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meinTorso
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Was soll das denn? Wenn etwas dazu gehört, dann ist es ein Teil davon.
Fernsehen gehört zu Kultur = Fernsehen ist Teil der Kultur
Fernsehen gehört zu Kultur = Fernsehen ist Teil der Kultur
Fernsehen
- Ersteller Engelflügel
- Erstellt am
Wie erklärst du dir dann die Aussage "Sendung xyz ist Kult???"
Ist es nur eine Floskel oder ist es wirklich schon Kult?
Kult verbinde ich mit dem Begriff Kultur.
Natürlich gibt es auch in der jetzigen zeit Menschen die keinen fernseher besitzen. Gründe dafür gibt es einige ich denke die muss ich nciht auflisten aber dennoch hat die Merheit der bevölkerung einen Fernseher.
Es ist so wie man die norm bzw. normal begründet.
Normal ist, was die Merheit der menschen in dem kulturkreis als normal ansehen.
Hier ist es z.B. Normal das mein eine Frau bzw. einen Mann hat in anderen kulturen ist es Normal das man bigamie betreibt, so unterscheidet sich das noamale von den unnormalen oder gibt es weder normal noch unnormal?? dann gibt es auch keine Kultur denn Kulturen sind eigentlich ein zusammenschluss von Menschen die das selbe normal finden. Hmm und wenn es das nicht gäbe, gäbe es auch keine gesetze denn diese entwickeln sich aus der Kultur und ihren normen.
So und nun muss ich mich leider von der Diskusion verabschieden, ich habe Besuch und ich finde es normal, dass man dann den PC aus macht. ;D
Ist es nur eine Floskel oder ist es wirklich schon Kult?
Kult verbinde ich mit dem Begriff Kultur.
Natürlich gibt es auch in der jetzigen zeit Menschen die keinen fernseher besitzen. Gründe dafür gibt es einige ich denke die muss ich nciht auflisten aber dennoch hat die Merheit der bevölkerung einen Fernseher.
Es ist so wie man die norm bzw. normal begründet.
Normal ist, was die Merheit der menschen in dem kulturkreis als normal ansehen.
Hier ist es z.B. Normal das mein eine Frau bzw. einen Mann hat in anderen kulturen ist es Normal das man bigamie betreibt, so unterscheidet sich das noamale von den unnormalen oder gibt es weder normal noch unnormal?? dann gibt es auch keine Kultur denn Kulturen sind eigentlich ein zusammenschluss von Menschen die das selbe normal finden. Hmm und wenn es das nicht gäbe, gäbe es auch keine gesetze denn diese entwickeln sich aus der Kultur und ihren normen.
So und nun muss ich mich leider von der Diskusion verabschieden, ich habe Besuch und ich finde es normal, dass man dann den PC aus macht. ;D
Die Verteufelung des Fernsehens ist für mich reiner Konservativismus.
Fernsehen KANN schädlich sein - ganz furchtbar finde ich beispielsweise Familien, in denen permanent im Hintergrund die Glotze rennt (abgeschwächt auch das Radio) - das ruiniert mMn die Konzentrationsfähigkeit. Man verlernt, mit sich selbst allein zu sein.
Ein anderes Beispiel für schädlichen Fernsehkonsum ist es, wenn die Kinder "abhängig" davon werden, also es nicht packen, wenn sie mal einen Tag lan nicht schauen können oder so. Das wäre sehr schlimm. Meine Tochter "vergisst" oft tagelang aufs Fernsehen, und dann ergibt es sich wieder. Wobei sie nur DVDs schauen darf (Teletubbies, Thomas) und das Sandmännchen; da hab ich die Kontrolle.
Aber in Maßen und kontrolliert - da ist das für mich eine Bereicherung.
Fernsehen KANN schädlich sein - ganz furchtbar finde ich beispielsweise Familien, in denen permanent im Hintergrund die Glotze rennt (abgeschwächt auch das Radio) - das ruiniert mMn die Konzentrationsfähigkeit. Man verlernt, mit sich selbst allein zu sein.
Ein anderes Beispiel für schädlichen Fernsehkonsum ist es, wenn die Kinder "abhängig" davon werden, also es nicht packen, wenn sie mal einen Tag lan nicht schauen können oder so. Das wäre sehr schlimm. Meine Tochter "vergisst" oft tagelang aufs Fernsehen, und dann ergibt es sich wieder. Wobei sie nur DVDs schauen darf (Teletubbies, Thomas) und das Sandmännchen; da hab ich die Kontrolle.
Aber in Maßen und kontrolliert - da ist das für mich eine Bereicherung.
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meinTorso
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meinTorso
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Ersetze doch in deinem Posting einmal "Fernsehen" durch "rauchen"
Du schreibst selbst, das Fernsehen schädlich sein kann, warum werden unsere Kinder dann dieser Gefahr ausgesetzt? Oder kannst Du mit Gewissheit die noch zu tolerierende Menge bestimmen?
Abhängig wird man Stück für Stück, Zigarette für Zigarette, Fernsehstunde für Fernsehstunde, schleichend....
Du hast die Kontrolle über das was Dein Kind sieht, aber nicht die Kontrolle, was das gesehene mit Deinem Kind macht. Wenn Du weißt wie ein Gehirn sich entwickelt, dann wirst Du verstehen was ich meine.
Die GegnerInnen des Fernsehens scheinen immer anzunehmen, dass Eltern, die ihren Kindern das Fernsehen erlauben, dafür alles andere streichen. 
Kannst du dir vorstellen, Torso, dass meine Tochter fernsieht und trotzdem AUCH Bücher liest? Dass sie zwar die Teletubbies-Sprache kennt, aber trotzdem viel, viel häufiger die Sprache von mir und meinem Mann, von ihren Kindergartenpädagoginnen und -freundInnen und sonstigen Kontakten hört?
Bei maßvollem Fernsehgenuss ist der Einfluss wirklich ein minimaler und dann wie gesagt meiner Meinung nach eine Bereicherung - vorausgesetzt, die Sendung ist ok.
Kannst du dir vorstellen, Torso, dass meine Tochter fernsieht und trotzdem AUCH Bücher liest? Dass sie zwar die Teletubbies-Sprache kennt, aber trotzdem viel, viel häufiger die Sprache von mir und meinem Mann, von ihren Kindergartenpädagoginnen und -freundInnen und sonstigen Kontakten hört? Bei maßvollem Fernsehgenuss ist der Einfluss wirklich ein minimaler und dann wie gesagt meiner Meinung nach eine Bereicherung - vorausgesetzt, die Sendung ist ok.
Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Dazu gehört auch dein Vergleich von TV und Zigaretten. Zigaretten sind immer schädlich, Fernsehen nicht.
Erklär doch mal, was deiner Meinung nach so Furchtbares bei einem Kind passiert, das in Maßen fernsieht.
Tolerierende Menge: Das entscheidet mein Kind selbst. Meist dreht sie nach ca. 15 Minuten selber ab und kommt zu mir, um etwas zu spielen. Wenn es mal länger ist (jetzt, wo sie krank ist, zB), ist das auch ok für mich.
Erklär doch mal, was deiner Meinung nach so Furchtbares bei einem Kind passiert, das in Maßen fernsieht.
Tolerierende Menge: Das entscheidet mein Kind selbst. Meist dreht sie nach ca. 15 Minuten selber ab und kommt zu mir, um etwas zu spielen. Wenn es mal länger ist (jetzt, wo sie krank ist, zB), ist das auch ok für mich.
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meinTorso
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Original von Vanessi
Die GegnerInnen des Fernsehens scheinen immer anzunehmen, dass Eltern, die ihren Kindern das Fernsehen erlauben, dafür alles andere streichen.
Bei maßvollem Fernsehgenuss ist der Einfluss wirklich ein minimaler und dann wie gesagt meiner Meinung nach eine Bereicherung - vorausgesetzt, die Sendung ist ok.
Ich lese hier immer nur "fernsehen ist doch nicht so schädlich" "der Einfluß ist minimal" ect. ect. Eine Zigarette ist auch nicht schädlich, würdest Du die auch erlauben? Wenn der Einfluss des Fernsehens minimal ist, warum gibt es dann Werbung? Die würde ja dann auch nicht funktionieren.
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meinTorso
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Zigaretten sind NICHT immer schädlich, es gibt genug 80jährige Raucher, schaut euch um.
Fernsehen im Kleinkinderalter ist sehr wohl, dosisabhängig, schädlich.
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meinTorso
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Es passiert nicht meiner Meinung nach, sondern es passiert. Mittlerweile ist die Wissenschaft so weit, dass sie bei der Hirnentwicklung sozusagen zuschauen können. Und da zeigt sich, dass im Gehirn "Pfade" angelegt werden. Und das Fernsehen stellt ganz andere Pfade her, als die Realität. Sinnesreize werden völlig anders verknüpft. Wie gesagt, es würde den Rahmen hier sprengen. Wer sich darüber informieren will, dem sei das schon genannte Buch empfohlen.
Torso, du liest meine Beiträge nicht genau. Ich behaupte: Fernsehen ist in geringer Dosis dezidiert NICHT schädlich für Kinder. Ist wie mit der Schokolade, wenn man schon unbedingt zweifelhafte Vergleiche bedienen muss.
Und Wissenschaft ist nie endgültig, also nur, weil was in einem schlauen Buch steht, ist das jetzt nicht auch die für immer gültige Wahrheit.
Ich will das Buch jetzt nicht lesen. Wir können also nur weiterdiskutieren, wenn du mir kurz zusammenfasst, was für schädliche Auswirkungen das Fernsehen haben soll.
Und Wissenschaft ist nie endgültig, also nur, weil was in einem schlauen Buch steht, ist das jetzt nicht auch die für immer gültige Wahrheit.
Ich will das Buch jetzt nicht lesen. Wir können also nur weiterdiskutieren, wenn du mir kurz zusammenfasst, was für schädliche Auswirkungen das Fernsehen haben soll.
Muss jetzt hier schnell was loswerden..
Celina ist erst 1 1/2..von daher hat der Fernseher bei uns noch keine Bedeutung. In dem Alter muss das einfach nicht sein und ein Kind hat ja noch gar kein Bedürfnis danach.
Ich habe letztens mit meiner Mutter kurz darüber geredet....und sie hat mir gesagt, dass bei jeder halben Stunde TV schauen Gehirnzellen absterben...woher sie das jetzt genau hat, weiß ich nicht..."wissenschaftliche Untersuchungen" hat sie nur gesagt... ich frag sie aber nochmal. Interessiert mich jetzt doch.
Generell finde ich aber, dass man ab einem gewissen Alter den Kindern das Fernsehen nicht verbieten kann und ich halte es auch nicht für sinnvoll. Ich durfte früher auch nur in Maßen TV schauen. Damals fand ich es blöd...aber vielleicht wars doch gut Wie bei vielen anderen Dingen ist meine Meinung: In Maßen ist es okay! Manche Dinge kann man unterbinden und manche nicht. Wenn ich meinem Kind verbiete, TV zu schauen, tuts das bei Freunden in der Nachbarschaft?? Will ich das? Will ich, dass mein Kind mir so früh schon Dinge verheimlicht? Das kommt spätenstens mit der Pubertät noch früh genug *lach*
Außerdem bin ich der Meinung, dass im TV wirklich nur noch Mist für Kinder kommt. Den ganzen Krams auf RTL2 zB...da krieg ich nen Anfall, wenn ich nur dran denke....wo sind die Zeiten, in denen Die Schlümpfe, Pippi Langstrumpf, Mein kleines Pony, Benjamin Blümchen, Bibi Blocksberg etc. kamen???? Wir kaufen nach und nach die "alten" Serien auf DVD..und zu gegebener Zeit darf Celina dann vornehmlich diese DVD´s schauen.
Lg Lisa
Celina ist erst 1 1/2..von daher hat der Fernseher bei uns noch keine Bedeutung. In dem Alter muss das einfach nicht sein und ein Kind hat ja noch gar kein Bedürfnis danach.
Ich habe letztens mit meiner Mutter kurz darüber geredet....und sie hat mir gesagt, dass bei jeder halben Stunde TV schauen Gehirnzellen absterben...woher sie das jetzt genau hat, weiß ich nicht..."wissenschaftliche Untersuchungen" hat sie nur gesagt... ich frag sie aber nochmal. Interessiert mich jetzt doch.
Generell finde ich aber, dass man ab einem gewissen Alter den Kindern das Fernsehen nicht verbieten kann und ich halte es auch nicht für sinnvoll. Ich durfte früher auch nur in Maßen TV schauen. Damals fand ich es blöd...aber vielleicht wars doch gut
Wie bei vielen anderen Dingen ist meine Meinung: In Maßen ist es okay! Manche Dinge kann man unterbinden und manche nicht. Wenn ich meinem Kind verbiete, TV zu schauen, tuts das bei Freunden in der Nachbarschaft?? Will ich das? Will ich, dass mein Kind mir so früh schon Dinge verheimlicht? Das kommt spätenstens mit der Pubertät noch früh genug *lach*Außerdem bin ich der Meinung, dass im TV wirklich nur noch Mist für Kinder kommt. Den ganzen Krams auf RTL2 zB...da krieg ich nen Anfall, wenn ich nur dran denke....wo sind die Zeiten, in denen Die Schlümpfe, Pippi Langstrumpf, Mein kleines Pony, Benjamin Blümchen, Bibi Blocksberg etc. kamen???? Wir kaufen nach und nach die "alten" Serien auf DVD..und zu gegebener Zeit darf Celina dann vornehmlich diese DVD´s schauen.
Lg Lisa
freddilysie
Urlaubsreif
Ach Leute, die Diskussion mit mein Torso wird eh nichts bringen. Die Meinung steht und basta. Absolutes Schubladendenken. :wand
Es gibt so tolle Sendungen für Kinder. Angefangen bei der Sandmann für die Kleinsten, dann die Sendung mit der Maus (schaue ich sogar), dann Toggo TV für die etwas größeren mit "Schau dich schlau" usw. Mann sollte nur schauen was man seine Kinder kucken lässt. Außerdem werden Kinder ohne Fernseher spätestens in der Schule zu Außenseitern und "langweiligen Kindern" weil sie null mitreden können und dazu zu "Idioten" abgestempelt werden.
Und eine Frage habe ich dann doch: Warum ist ein PC für Kinder tabu???? Komisch meine hat gerade PC Unterricht in der Schule. Sollte ich mal mit der Lehrerin reden ob sowas nicht abgeschafft wird. :ironie:
Es gibt so tolle Sendungen für Kinder. Angefangen bei der Sandmann für die Kleinsten, dann die Sendung mit der Maus (schaue ich sogar), dann Toggo TV für die etwas größeren mit "Schau dich schlau" usw. Mann sollte nur schauen was man seine Kinder kucken lässt. Außerdem werden Kinder ohne Fernseher spätestens in der Schule zu Außenseitern und "langweiligen Kindern" weil sie null mitreden können und dazu zu "Idioten" abgestempelt werden.
Und eine Frage habe ich dann doch: Warum ist ein PC für Kinder tabu???? Komisch meine hat gerade PC Unterricht in der Schule. Sollte ich mal mit der Lehrerin reden ob sowas nicht abgeschafft wird. :ironie:
Ja, wie gescheit sollen wir denn NOCH werden! :-D
Mein Mann ist leidenschaftlicher Filmseher - es vergeht fast kein Abend, ohne dass er sich eine DVD reinzieht und mir danach irgendwas über "Bildkompositionen" etc. erzählt - er hat einen IQ von 142 - also sehr schnell scheint die Verblödung nicht vonstatten zu gehen. :-D Vielleicht hätte er ohne TV 144 - was würd's ihm bringen? :rofl
:ironie:
Komisch ja ich lerne auch sehr viel durch das fernsehn Quaks und Co. oder Kopfball sind reine Wissenschaftssendungen die ich sehr gerne schaue. Auch bei Galileo und Welt der Wunder kann man viel lernen. Desweiteren gibt es auf N24 viele Dokus Also dumm werde ich durchs Fernsehen sicherlich nicht. :rofl
Dann bin ich mal ehrlich.
Auch wenn viele jetzt die Hände über dem Kopf zusammenschlagen.
Ich schau mir schon oft Mist an, ich liebe Sit coms, ich mag auch solche Dinge wie Ladykracher....liege auf der Couch und schauffel mir Chips und Cola rein!! Und fühl mich gut.Kommt ja nicht jeden Tag vor aber einen Tag die Woche auf jedenfall.
Gehirnzellen die absterben, ach ja was soll ich dazu sagen? ich schau trotzdem!
Und jetzt, dürfen alle TV Gegner über mich herfallen!!
Jedoch..ich schau das alles nur an wenn meine Tochter im Bett ist!
Auch wenn viele jetzt die Hände über dem Kopf zusammenschlagen.
Ich schau mir schon oft Mist an, ich liebe Sit coms, ich mag auch solche Dinge wie Ladykracher....liege auf der Couch und schauffel mir Chips und Cola rein!! Und fühl mich gut.Kommt ja nicht jeden Tag vor aber einen Tag die Woche auf jedenfall.
Gehirnzellen die absterben, ach ja was soll ich dazu sagen? ich schau trotzdem!
Und jetzt, dürfen alle TV Gegner über mich herfallen!!
Jedoch..ich schau das alles nur an wenn meine Tochter im Bett ist!
Ich hab ja nicht gesagt, dass das stimmt. Ich hab euch lediglich gesagt, was aus einer Studie hervorgeht. Was dann jeder einzelne damit macht ist ja seine Sache...
Auch ich schaue Serien, Sitcoms, Germanys next Topmodel *lach*... wär viel zu langweilig ohne Aber bin auch der Meinung, dass so 2 Std. am Tag ausreichen..auch für Erwachsene...für mehr ist mir meine Zeit einfach zu schade. Dann sitz ich doch lieber vorm PC
Auch ich schaue Serien, Sitcoms, Germanys next Topmodel *lach*... wär viel zu langweilig ohne
Aber bin auch der Meinung, dass so 2 Std. am Tag ausreichen..auch für Erwachsene...für mehr ist mir meine Zeit einfach zu schade. Dann sitz ich doch lieber vorm PC Heute kann ich nicht schauen und auch keine Chips essen....mist aber auch... :-D
@breezer
ich sag ja nicht das deine Theorie nicht stimmt, gut möglich das sie stimmt.
Aber ich wollte einfach sagen das es paar sinnlose Dinge gibt die ich mir anschaue und viele andere auch -sonst würde es die sendungen nicht geben-nur gibts keiner zu.
Das ist wie wenn man, nach essen und Mac D. fragt -da geht auch keiner hin- aber immer wenn ich da bin ist der Laden mehr als voll und irgendjemand kenn ich immer.
@breezer
ich sag ja nicht das deine Theorie nicht stimmt, gut möglich das sie stimmt.
Aber ich wollte einfach sagen das es paar sinnlose Dinge gibt die ich mir anschaue und viele andere auch -sonst würde es die sendungen nicht geben-nur gibts keiner zu.
Das ist wie wenn man, nach essen und Mac D. fragt -da geht auch keiner hin- aber immer wenn ich da bin ist der Laden mehr als voll und irgendjemand kenn ich immer.
Ich packe den Perfektionismus nicht, der hinter der Fernsehfeindlichkeit vieler KritikerInnen steht (ganz allgemein jetzt - nicht hier aufs Forum bezogen). Wie wenn man sich immer nur sinnvoll beschäftigen dürfte, wobei noch zu diskutieren wäre, was sinnvoll ist. Ich erwarte permanent "sinnvolles" Handeln weder von mir, noch von meinen Mitmenschen und schon gar nicht von einem Kind. Ich gestehe uns allen zu, mal was Idiotisches zu konsumieren. Ich liebe Trash (siehe Signatur) :-D, trotz Uni-Abschluss. :baeh:
Ich habe mal in einem anderen Forum die Aussage gelesen, dass man beim TV noch weniger Kalorien verbraucht als beim Ausrasten, und das mit so einen schockierten Smiley, den's in diesem Forum hier nicht mal gibt. Ich nehme das zur Kenntnis, aber ich finde es nicht schockierend! Spricht doch eher dafür, dass die Glotze eine hervorragende Entspannungsmöglichkeit ist, als welche ich sie auch erlebe. 8) Ich finde, wenn ein Kind den ganzen Tag aktiv war, frische Luft, geistigen Input und soziale Kontakte hatte, dann ist eine kurze Zeitspanne vor der Glotze der perfekte Ausgleich. Und der Sinn ergibt sich gerade aus der Sinnarmut - weil das Kind eben mal NICHT aktiv gefordert ist, NICHT kreativ/sozial/sportlich sein muss, weil die sonst so geforderten Hirnregionen eine kurze Pause kriegen. Wär schön, wenn mal wirklich jemand sagen würde, was daran so schlecht sein soll?
Ich habe mal in einem anderen Forum die Aussage gelesen, dass man beim TV noch weniger Kalorien verbraucht als beim Ausrasten, und das mit so einen schockierten Smiley, den's in diesem Forum hier nicht mal gibt. Ich nehme das zur Kenntnis, aber ich finde es nicht schockierend! Spricht doch eher dafür, dass die Glotze eine hervorragende Entspannungsmöglichkeit ist, als welche ich sie auch erlebe. 8) Ich finde, wenn ein Kind den ganzen Tag aktiv war, frische Luft, geistigen Input und soziale Kontakte hatte, dann ist eine kurze Zeitspanne vor der Glotze der perfekte Ausgleich. Und der Sinn ergibt sich gerade aus der Sinnarmut - weil das Kind eben mal NICHT aktiv gefordert ist, NICHT kreativ/sozial/sportlich sein muss, weil die sonst so geforderten Hirnregionen eine kurze Pause kriegen. Wär schön, wenn mal wirklich jemand sagen würde, was daran so schlecht sein soll?
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meinTorso
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es gibt keinen unschädlichen Fernsehkonsum im Alter bis 5 Jahre. Und der Schaden steigt mit der Dosis, nicht so sehr mit dem Inhalt der Sendungen.
Wissenschaft ist NIE endgültig???? Was soll das denn? Scheinwissenschaften wie Soziologie, Psychologie ect die sind nicht endgültig sondern spiegeln nur den Zeitgeist wieder. Bei echten Wissenschaften gibt es sehr wohl endgültige Ergebnisse. Oder willst Du behaupten die Gravitation sei etwa nur eine vorübergehende Erkenntnis? Oder Blutgruppen, da gibt es ja alle paar Jahre neue, nicht wahr? Und so ist es auch mit der Neurobiologie. Da werden keine Thesen aufgestellt, sondern experimentell und mit bildgebenden Verfahren nachgewiesen, was in einen kleinkindlichen Gehirn vor sich geht.
Klar kann ich Dir ein 300 Seiten Buch mit wenigen Worten wiedergeben! Wenn es Dich interessiert und wenn Dir Deine Kinder wichtig sind, dann lies es.
Wir hatten vor ein paar Wochen einen Vortrag in unserer Schule von einem Familientherapeuten.An dem Abend kamen wir auch auf dieses Buch zu sprechen. Einhellige Meinung aller Anwesenden: Diese "Thesen" sind für uns so nicht akzeptabel.
Ich fnde die Anregungen des Familientherapeuten gut, umsetzbar und für Kinder nachzuvollziehen.
So viele altersentsprechende Sendung pro Woche wie außerhäusliche Aktivitäten.
Wenn das Kind also tgl. was außer Haus unternimmt darf es auch tgl. eine Sendung anschauen.
Finde ich eine gute Regelung und man kann sie einem Kind auch gut vermitteln.
Im übrigen haben meine drei Kinder wohl auch immer mal wieder zu viel ferngesehen. Manchmal sicher auch Sendungen die sie ganz schnell umschalten wenn ich dazu komme. Alle drei Jungs sind einigermaßen gut geraten. Kommen in der Schule gut mit und sind auch keine potentiellen Attentäter. Auch ihr IQ lässt nicht zu wünschen übrig. Und auch mein Mann und ich schaun Fernsehen und sind noch nicht verblödet. Ich finde wie bei allem im Leben. Der goldene Mittelweg ist gut.
LG :bye: Cordu
Ich fnde die Anregungen des Familientherapeuten gut, umsetzbar und für Kinder nachzuvollziehen.
So viele altersentsprechende Sendung pro Woche wie außerhäusliche Aktivitäten.
Wenn das Kind also tgl. was außer Haus unternimmt darf es auch tgl. eine Sendung anschauen.
Finde ich eine gute Regelung und man kann sie einem Kind auch gut vermitteln.
Im übrigen haben meine drei Kinder wohl auch immer mal wieder zu viel ferngesehen. Manchmal sicher auch Sendungen die sie ganz schnell umschalten wenn ich dazu komme. Alle drei Jungs sind einigermaßen gut geraten. Kommen in der Schule gut mit und sind auch keine potentiellen Attentäter. Auch ihr IQ lässt nicht zu wünschen übrig. Und auch mein Mann und ich schaun Fernsehen und sind noch nicht verblödet. Ich finde wie bei allem im Leben. Der goldene Mittelweg ist gut.
LG :bye: Cordu