L
laramarie2311
Guest
@ilona ich denke auch nicht das jemand mit einem hohen Behinderungsgrad ein Kind bekommen kann, oft nehmen die so starke Medikamente ein das die oft keine kinder bekommen können. Und ich meinte eigentlich eher Menschen mit leichter Behinderung.
Eben und ich denke die meisten Bedenken die hier ausgesprochen wurden sind auf Menschen bezogen die starke Behinderungen haben wie ich sie geschildert hatte.
niemand würde sicherlich einen blinden verbieten kinder zu bekommen.
Wobei es selbst bei uns im Bekanntenkreis Menschen gibt die der Meinung waren wir sollten keine Kinder bekommen weil Martin eine Erbkrankheit hat die sich mit 50 %iger Wahrscheinlichkeit weitervererbt.
Wen es interessiert um was es sich da handelt: http://www.exostosen.de/cms/front_content.php?idcatart=21&lang=1
Dennoch haben wir uns für Kinder entschieden.
niemand würde sicherlich einen blinden verbieten kinder zu bekommen.
Wobei es selbst bei uns im Bekanntenkreis Menschen gibt die der Meinung waren wir sollten keine Kinder bekommen weil Martin eine Erbkrankheit hat die sich mit 50 %iger Wahrscheinlichkeit weitervererbt.
Wen es interessiert um was es sich da handelt: http://www.exostosen.de/cms/front_content.php?idcatart=21&lang=1
Dennoch haben wir uns für Kinder entschieden.
Ja die letzte OP die er hatte liegt 5 Monate zurück aber das war nur Materialentfernung also halb so schlimm.
Es gibt schlimmeres, sagt er auch selbst.
Wir haben beide den Kinderwunsch gehabt dun für mich stand ziemlich schnell fest,nachdem ich mich informiert habe, dass wir es dennoch versuchen, was kann den bitteschön passieren? im schlimmsten Fall einige OPs für unsere Kinder sobald sie ausgewachsen sind und mit unserer Unterstützung werden die Kinder auch die Hänseleien überstehen.
Das schlimmste sind eigentlich die Narben die zurückbleiben. Aber sicherlich gibt es auch da bald möglichkeiten diese nicht all zu schlimm werden zu lassen.
Es gibt schlimmeres, sagt er auch selbst.
Wir haben beide den Kinderwunsch gehabt dun für mich stand ziemlich schnell fest,nachdem ich mich informiert habe, dass wir es dennoch versuchen, was kann den bitteschön passieren? im schlimmsten Fall einige OPs für unsere Kinder sobald sie ausgewachsen sind und mit unserer Unterstützung werden die Kinder auch die Hänseleien überstehen.
Das schlimmste sind eigentlich die Narben die zurückbleiben. Aber sicherlich gibt es auch da bald möglichkeiten diese nicht all zu schlimm werden zu lassen.
Lys
Namhaftes Mitglied
Hallo Ilona,
Menschen, die "im Rollstuhl stupide vor sich hinstarren unfähig sich zu bewegen oder sich bemerkbar zu machen", haben meistens wohl auch eher keinen Sex.....wenn jemand sich nicht bewegen kann und nicht bemerkbar machen, wird das sowohl körperlich als auch kommunikationstechnisch doch sehr schwierig.....naja, solch ein Mensch bekommt dann auch keine Kinder. Oftmals müssen diese Menschen auch Medikatmente nehmen, die unfruchtbar machen, wenn sie es nicht sogar schon von Natur aus sind.
Die Sache mit den Angehörigen, die dann auch noch das Baby zusätzlich versorgen müssen, stimmt in gewisser Weise sicherlich....aber dann sollte es dennoch diesen Menschen selbst überlassen bleiben, ob sie dazu bereit sind....
Wie habt Ihr Euch denn gefühlt, Dein Mann und Du, als in Eurem Umfeld die Aussagen kamen, dass Ihr wegen der Erkrankung Deines Mannes keine Kinder haben solltet? Und wie wurde das rübergebracht zu Euch? Waren das freundliche Ratschläge? Sinnvolle Diskussionen? Dann ist das ja noch okay...wahrscheinlich trotzdem irgendwie schmerzhaft für Euch....habt Ihr Euch dann verunsichert gefühlt? Oder konntet Ihr diese Leute dann überzeugen, dass Eucre Entscheidung okay ist?
Jetzt stell Dir das bitte mal als behinderter Mensch vor....Behinderte müssen meistens um jedes einzelne Stückchen Normalität in ihrem Alltag kämpfen. Und zwar meistens nicht wegen ihrem eigenen behinderungsbedingten Unvermögen,
sondern wegen der Probleme, die die "normale" Umwelt ihnen macht. Das beginnt beim Rollstuhlfahrer, der für einen Behördengang doppelt so lange braucht, weil wieder mal keine behindertengerechte Zugangsmöglichkeit besteht, geht weiter beim Schulkind, das für einen Integrativplatz auf eine Warteliste kommt und hört bei Pöbeleien und sexuellen Übergriffen bei dem leicht geistig behinderten hübschen Mädchen leider noch nicht auf......
Glaubst Du wirklich, dass solche Menschen dann auch noch um ihr Recht auf Kinder kämpfen sollten?? Glaubst Du wirklich, dass sie sich nicht selbst am Meisten fragen, ob sie einem Kind gerecht werden? Ob es für das Kind eine "Erbgefahr" gibt? Diese Menschen sind selbst ihre grössten Kritiker, sie wissen ganz genau am eigenen Leibe, wie es ist, mit einer Behinderung zu leben.....
Und wenn sie sagen, es ist okay, das ist es alles trotzdem wert, dann hat meiner Meinung nach wirklich niemand das Recht, ihnen das abzusprechen....
Ich gebe Euch allen wirklich Recht, es gibt wohl Behinderungsausprägungen, die so gravierend sind, dass der entsprechende Mensch nie in der Lage ist, für ein Kind zu sorgen.....aber ich glaube echt nicht, dass solche Menschen überhaupt in die Lage kommen, Kinder zu wollen, oder überhaupt "technisch" haben zu können.
Alle anderen, egal ob körperlich, geistig oder mehrfach Behinderten können das, mit mehr oder weniger Beratung und Hilfe von Fachleuten und Angehörigen, selber entscheiden.
Deshalb sollte es meiner Meinung nach solche Diskussionen gar nicht geben....nicht im Sinne von Tabu...sondern als Selbstverständlichkeit. So wie es für mich selbstverständlichist, dass Dein Mann und Du Eure Entscheidung alleine treffen konntet. Niemals würde ich mir anmassen wollen, darüber zu diskutieren....und genausowenig eben bei behinderten Menschen. So einfach ist das...aber leider nicht für jedermann....
Menschen, die "im Rollstuhl stupide vor sich hinstarren unfähig sich zu bewegen oder sich bemerkbar zu machen", haben meistens wohl auch eher keinen Sex.....wenn jemand sich nicht bewegen kann und nicht bemerkbar machen, wird das sowohl körperlich als auch kommunikationstechnisch doch sehr schwierig.....naja, solch ein Mensch bekommt dann auch keine Kinder. Oftmals müssen diese Menschen auch Medikatmente nehmen, die unfruchtbar machen, wenn sie es nicht sogar schon von Natur aus sind.
Die Sache mit den Angehörigen, die dann auch noch das Baby zusätzlich versorgen müssen, stimmt in gewisser Weise sicherlich....aber dann sollte es dennoch diesen Menschen selbst überlassen bleiben, ob sie dazu bereit sind....
Wie habt Ihr Euch denn gefühlt, Dein Mann und Du, als in Eurem Umfeld die Aussagen kamen, dass Ihr wegen der Erkrankung Deines Mannes keine Kinder haben solltet? Und wie wurde das rübergebracht zu Euch? Waren das freundliche Ratschläge? Sinnvolle Diskussionen? Dann ist das ja noch okay...wahrscheinlich trotzdem irgendwie schmerzhaft für Euch....habt Ihr Euch dann verunsichert gefühlt? Oder konntet Ihr diese Leute dann überzeugen, dass Eucre Entscheidung okay ist?
Jetzt stell Dir das bitte mal als behinderter Mensch vor....Behinderte müssen meistens um jedes einzelne Stückchen Normalität in ihrem Alltag kämpfen. Und zwar meistens nicht wegen ihrem eigenen behinderungsbedingten Unvermögen,
sondern wegen der Probleme, die die "normale" Umwelt ihnen macht. Das beginnt beim Rollstuhlfahrer, der für einen Behördengang doppelt so lange braucht, weil wieder mal keine behindertengerechte Zugangsmöglichkeit besteht, geht weiter beim Schulkind, das für einen Integrativplatz auf eine Warteliste kommt und hört bei Pöbeleien und sexuellen Übergriffen bei dem leicht geistig behinderten hübschen Mädchen leider noch nicht auf......
Glaubst Du wirklich, dass solche Menschen dann auch noch um ihr Recht auf Kinder kämpfen sollten?? Glaubst Du wirklich, dass sie sich nicht selbst am Meisten fragen, ob sie einem Kind gerecht werden? Ob es für das Kind eine "Erbgefahr" gibt? Diese Menschen sind selbst ihre grössten Kritiker, sie wissen ganz genau am eigenen Leibe, wie es ist, mit einer Behinderung zu leben.....
Und wenn sie sagen, es ist okay, das ist es alles trotzdem wert, dann hat meiner Meinung nach wirklich niemand das Recht, ihnen das abzusprechen....
Ich gebe Euch allen wirklich Recht, es gibt wohl Behinderungsausprägungen, die so gravierend sind, dass der entsprechende Mensch nie in der Lage ist, für ein Kind zu sorgen.....aber ich glaube echt nicht, dass solche Menschen überhaupt in die Lage kommen, Kinder zu wollen, oder überhaupt "technisch" haben zu können.
Alle anderen, egal ob körperlich, geistig oder mehrfach Behinderten können das, mit mehr oder weniger Beratung und Hilfe von Fachleuten und Angehörigen, selber entscheiden.
Deshalb sollte es meiner Meinung nach solche Diskussionen gar nicht geben....nicht im Sinne von Tabu...sondern als Selbstverständlichkeit. So wie es für mich selbstverständlichist, dass Dein Mann und Du Eure Entscheidung alleine treffen konntet. Niemals würde ich mir anmassen wollen, darüber zu diskutieren....und genausowenig eben bei behinderten Menschen. So einfach ist das...aber leider nicht für jedermann....
A
angulus
Guest
Lys, dir gebe ich uneingeschränkt recht.
Und Ilona was eure Erbkrankheit betrifft, habe mich mal durchgelesen. Zu sagen schlimmstenfalls ein paar Op´s fertig, so lese ich das nicht. Es kann schon eine ganz erheblich Einschränkung bedeuten, wenn ich das vorher wüsste das ich 50% eine Erbkrankheit weitergegeben hätte, dann hätte ich heute Adoptiv/Pflegekinder. Ich kann niemanden leiden sehen und meine Kinder ständig Operationen aussetzen, da hätte ich auch erheblich gelitten.
A.
Und Ilona was eure Erbkrankheit betrifft, habe mich mal durchgelesen. Zu sagen schlimmstenfalls ein paar Op´s fertig, so lese ich das nicht. Es kann schon eine ganz erheblich Einschränkung bedeuten, wenn ich das vorher wüsste das ich 50% eine Erbkrankheit weitergegeben hätte, dann hätte ich heute Adoptiv/Pflegekinder. Ich kann niemanden leiden sehen und meine Kinder ständig Operationen aussetzen, da hätte ich auch erheblich gelitten.
A.
Lys
Namhaftes Mitglied
So hätte ich mich in so einem Fall wohl auch entschieden....sage ich jetzt, aber ich HABE diese Krankheit nicht.....wer weiss, ob ich es wirklich so sehen würde, wenn ich betroffen wäre.... Und genau deshalb würde ich NIEMALS auf die Idee kommen, die Entscheidung von irgendjemandem in so einer Sache anzuzweifeln. Jeder kann nur für sich selbst entscheiden....egal, ob es jetzt um Krankheiten, Behinderungen oder sonstwas geht.
Man hat natürlich immer zu jeder Frage seine persönliche Meinung...aber man muss dennoch die Entscheidungen jedem selbst überlassen. Jeder kann sich nur aus seiner eigenen Erfahrung heraus eine Meinung bilden....deshalb ist die Meinung eines "Gesunden" nicht wirklich relevant, wenn es um die Entscheidung eines "Kranken" oder "Behinderten" geht.
Klar meistens geht es nicht aber es gibt dennoch Fälle wo es funktioniert und die Fälle halte ich für bedenklich.
Also ich weis, dass ich zwar zu vielen opfern bereit wäre aber ich denke, wissen kann ich es nicht, dass ich als Angehöriger dazu nicht in der Lage wäre.
Wir haben damit gerechnet, deswegen waren wir nicht unvorherbereitet und kamen mit der Kritik gut zurecht.
Es gab unterschiedliche Kritik. Einige waren eher besorgt ob wir das schaffem andere waren wehement dagegen. Wir haben versucht so viel wie möglich zu erklären was es bedeutet. Da Martin es ja selber durch gemacht hat war es für ihn nicht schwer es zu erklären. Ich hatte mich umfangreich über das Internet dun natürlich durch Martin, seinen Bruder und deren mutter informiert, so das wir uns beim argumentieren gut ergänzt haben.
Klar das ist schrecklich aber man kann nichts machen ausser af diese Misstände aufmerksam zu machen. In großen Städten wie Berlin gibt es viele Hilfen, fast alle Bahnhöfe haben einen Fahrstuhl, Behörden sind meist behindertengerecht eingerichtet. Natürlich gibt es noch viel zu verbessern aber man selbst hat ja kaum die möglichkeiten dazu.
Wio habe ich geschrieben, das Menschen mit ehinderungen nicht das recht auf Kinder haebn, mir kommt es vor als würdest du nicht richtig lesen was ich schreibe, ich äussere meine bedenken und zeige auf welche Schweirigkeiten es geben kann aber ich habe nie geschrieben, Behinderte dürfen keine Kinder bekommen.
Das stimmt aber es gibt immer Ausnahmen und ich stelle es mir dann wenn es denn passiert sehr schwer für alle beteiligten vor.
Das bezeifel ich ja nicht, wichtig ist dann nur, dass sie sich Hilfe holen wo sie unr können, sein es beratungsstellen oder aber in der Familie.
Im sinne von leichten behinderungen gebe ich dir da recht was schwere Behinderungen betrift ist die Chance zwar gering aber ich denke schon das es wichtig ist darüber zu reden, den nur durch aufklärung und Meinungsaustausch kann man die Sichtweise anderer in andere Richtungen lenken.
Hmm auf einer Seite gibst du Lys recht andererseits kritisierst du zwischen den Zeilen, das wir Kinder bekommen, irgendwas stimmt da nicht.
Natürlich kann es zu komplikationen kommen das die Tumore bösartig werden aber hast du dir durchgelesen wie gering die Chance ist? Es ist seltener als Kinder mit offenem Rücken oder anderen sehr schweren beeinträchtigungen.
Was vielleicht noch zu beanstanden ist, ist das es wenig Ärzte gibt die sich damit auskennen aber ich denke, wenn man betroffen ist, kennt man genug sehr gute Ärzte. Martin geht von klein an, seit dem er in Berlin lebt zu ein und den selben Arzt er kennt in dem Fall die gesammte Krankengeschichte von ihm und seinem Bruder, er hat bisher fast alle OPs bei den beiden durchgeführt und das mit sehr großen Erfolg. Ich kenne mitlerweile auch viele andere sehr gute Ärzte für den Fall in Deutschland. Also ist die Gefahr, dass bei einer OP ein Fehler gemacht wird sehr sehr gering, so gering wie bei jeder anderen OP auch. Ansonsten sehe ich eigentlich keine weiteren gefahren.
Peanutcookie
Aktives Mitglied
Hallo !
Grundsätzlich stimme ich mit euch ueberein das das JEDER selbst entscheiden sollte. Aber wenn es nachgewiesener maßen nicht klappt sollte auch ein Riegel vorgeschoben werden können.
Ich hatte mal beruflich mit einer Familie zu tun, die schon 8! Kinder hatte. Die Mutter geistig behindert, Vater einfacher Arbeiter. Sobald die Kinder nicht mehr süß genug (0ton der Mutter) waren schob sie sie zur Oma ab. Die war dann auch überfordert (einfach der Masse wegen) sodass die Kinder eins nach dem Anderen ins Heim kam. Aber die Mutter konnte überhaupt nicht einsehen das sie evtl. schon genug Kinder gezeug hat. Nein sie will noch mehr. Bei der Geburt des 9. Kindes gab es dann Probleme weil sei die Geburt ewig nicht einleiten lassen wollte. Auch nachdem die Herztöne schlecht wurden. Das Kind ist heute schwer behindert und Keiner kann der Frau verbieten noch mehr Leid zu schaffen.
Das finde ich echt schlimm.
peanut
Grundsätzlich stimme ich mit euch ueberein das das JEDER selbst entscheiden sollte. Aber wenn es nachgewiesener maßen nicht klappt sollte auch ein Riegel vorgeschoben werden können.
Ich hatte mal beruflich mit einer Familie zu tun, die schon 8! Kinder hatte. Die Mutter geistig behindert, Vater einfacher Arbeiter. Sobald die Kinder nicht mehr süß genug (0ton der Mutter) waren schob sie sie zur Oma ab. Die war dann auch überfordert (einfach der Masse wegen) sodass die Kinder eins nach dem Anderen ins Heim kam. Aber die Mutter konnte überhaupt nicht einsehen das sie evtl. schon genug Kinder gezeug hat. Nein sie will noch mehr. Bei der Geburt des 9. Kindes gab es dann Probleme weil sei die Geburt ewig nicht einleiten lassen wollte. Auch nachdem die Herztöne schlecht wurden. Das Kind ist heute schwer behindert und Keiner kann der Frau verbieten noch mehr Leid zu schaffen.
Das finde ich echt schlimm.
peanut
sandra
Aktives Mitglied
Hallo,
ich finde dieses Thema auch sehr delikant!
Ein Richtig oder Falsch wird es bei solchen Diskussionen eh nie geben.
Ich kenne auch so eine Familie wie es meine Vorrednerin schildert.
Vater und Mutter geistig zurückgeblieben würde ich mal sagen, weiß jetzt nicht wie weit genau, und ich will mich hier nicht in die Mangel nehmen lassen, aber sie arbeiten beide nicht, und sind einfach sind halt geistig einfach nicht grad fit.
Die Familie hat insgesamt 8 Kinder von denen 3 Kinder in ganz in der Lebenshilfe wohnen.
Die 2 größeren haben ihr Leben glaub ich ganz gut gemeistert.
Dann gibts halt noch die eine Tochter, die wirklich ein Kind nach dem anderen auf die Welt bringt.
Hört sich jetzt vielleicht krass an, aber wenn ihr die Frau kennen würdet, könnte man das auch besser verstehen.
Ich glaub die hat jetzt auch schon mind. 5 Kinder von den verschiedensten Männern.
Die Kinder von ihr sind auch nur teilweiße bei ihr selbst, zumindest die Älternen.
Klar hat jeder ein RECHT auf Kinder, nur in gewissen Fällen, sollte da ein größeres Hilfsangebot zur Seite gestellt werden!!
Bin ich ganz klar der Meinung, denn die Kinder können nichts dafür, wenn die Eltern versagen.
Anderes Beispiel hab ich auch noch.
Auch eine Frau, die ich halt so aus dem Nachbarort kenne.Selbst auch ne ganz schlimme Kindheit hinter sich, sexuelle Misshandlungen vom Vater und auch geistig halt ein bischen zurück.
Das erste Kind wurde ihr mit 4 Jahren genommen, weil sie es nicht auf die Reihe bekommen hat.
STändig neue Macker, die da dann auch rumgeschriehen und getobt haben.
Das Kind wurde gefragt als es alt genug war, aber es wollte nicht mehr zurück zu seiner Mutter, sondern bei der Pflegefamilie bleiben.
Danach hatte sie noch ne kleine, die dann auch zeitweise in unserer Einrichtung war.
Die wurde ihr mit 2 Jahren weggenommen, und kam auch in ne Pflegefamilie.
Dann irgendwann kam sie halt auch wieder zurück zur Mutter.Total liebes süßes und total gescheites Mädchen.
Die leibliche Mutter hat halt auf der gleichen Schiene weiter gemacht, Kerle, Saufen, usw.sich an vorgaben vom Jugendamt nicht gehalten usw. Nach ziemlich viel hin und her, hat das Kind dann doch bei der Pflegefamilie bleiben dürfe.
Mir hats am Anfang auch das Herz zerrissen, vor allem wegen der leiblichen Mutter! Jetzt wurden ihr 2 Kinder genommen, und alle 2 zogen die Pflegefamilie ihr vor!
Aber zum wohl des Kindes muss ich sagen auf jeden Fall die richtige Entscheidung.
Zu hoffen bleibt nur, das sie keine weiteren Kinder mehr bekommt!
lg
ich finde dieses Thema auch sehr delikant!
Ein Richtig oder Falsch wird es bei solchen Diskussionen eh nie geben.
Ich kenne auch so eine Familie wie es meine Vorrednerin schildert.
Vater und Mutter geistig zurückgeblieben würde ich mal sagen, weiß jetzt nicht wie weit genau, und ich will mich hier nicht in die Mangel nehmen lassen, aber sie arbeiten beide nicht, und sind einfach sind halt geistig einfach nicht grad fit.
Die Familie hat insgesamt 8 Kinder von denen 3 Kinder in ganz in der Lebenshilfe wohnen.
Die 2 größeren haben ihr Leben glaub ich ganz gut gemeistert.
Dann gibts halt noch die eine Tochter, die wirklich ein Kind nach dem anderen auf die Welt bringt.
Hört sich jetzt vielleicht krass an, aber wenn ihr die Frau kennen würdet, könnte man das auch besser verstehen.
Ich glaub die hat jetzt auch schon mind. 5 Kinder von den verschiedensten Männern.
Die Kinder von ihr sind auch nur teilweiße bei ihr selbst, zumindest die Älternen.
Klar hat jeder ein RECHT auf Kinder, nur in gewissen Fällen, sollte da ein größeres Hilfsangebot zur Seite gestellt werden!!
Bin ich ganz klar der Meinung, denn die Kinder können nichts dafür, wenn die Eltern versagen.
Anderes Beispiel hab ich auch noch.
Auch eine Frau, die ich halt so aus dem Nachbarort kenne.Selbst auch ne ganz schlimme Kindheit hinter sich, sexuelle Misshandlungen vom Vater und auch geistig halt ein bischen zurück.
Das erste Kind wurde ihr mit 4 Jahren genommen, weil sie es nicht auf die Reihe bekommen hat.
STändig neue Macker, die da dann auch rumgeschriehen und getobt haben.
Das Kind wurde gefragt als es alt genug war, aber es wollte nicht mehr zurück zu seiner Mutter, sondern bei der Pflegefamilie bleiben.
Danach hatte sie noch ne kleine, die dann auch zeitweise in unserer Einrichtung war.
Die wurde ihr mit 2 Jahren weggenommen, und kam auch in ne Pflegefamilie.
Dann irgendwann kam sie halt auch wieder zurück zur Mutter.Total liebes süßes und total gescheites Mädchen.
Die leibliche Mutter hat halt auf der gleichen Schiene weiter gemacht, Kerle, Saufen, usw.sich an vorgaben vom Jugendamt nicht gehalten usw. Nach ziemlich viel hin und her, hat das Kind dann doch bei der Pflegefamilie bleiben dürfe.
Mir hats am Anfang auch das Herz zerrissen, vor allem wegen der leiblichen Mutter! Jetzt wurden ihr 2 Kinder genommen, und alle 2 zogen die Pflegefamilie ihr vor!
Aber zum wohl des Kindes muss ich sagen auf jeden Fall die richtige Entscheidung.
Zu hoffen bleibt nur, das sie keine weiteren Kinder mehr bekommt!
lg