Phänomen Sex

[AnnKathrin]

Original von mafa

Er habe sich vor einen gebrauchten Sportwagen gekauft, statt das Haus zu renovieren... und aus diesem Grunde schläft seine Frau seit einem Jahr nicht mehr mit ihm. Also Strafe durch den Entzug von Sex... wie sollte Mann wohl reagieren ??


Um Deine Bemerkung "Wir Frauen suchen .." zu präzisieren,:

Wir Frauen setzen gerne Sex ( beziehungsweise die Verweigerung von selbigen ) als Waffe gegen den Mann ein, wie auch gegebenenfalls durch Entzug unsere Kinder.

Jeder macht seine ganz persönlichen Erfahrungen mit dem anderen Geschlecht. Problematisch finde ich jedes Statement, in dem aus den eigenen Erlebnissen eine Regel abgeleitet wird.

Mit Sex unter Druck setzen - das gibt es, sowohl bei Frauen als auch bei Männern. Aber aus meiner Sicht ist es der Anfang vom Ende jeder Beziehung. Ich finde es vergleichbar mit dem Liebesentzug, mit dem eine Mutter ihr böses Kind bestraft, dass dann in seiner Hiflosigkeit und Angst alles versucht, um wieder ein "braves" Kind zu werden, damit die Mama es wieder lieb hat. Dadurch bekommt das Kind vermittelt: Meine Liebe zu dir ist nichts Dauerhaftes und hängt von deinem Wohlverhalten ab. Das ist genau so abscheulich und verachtenswert wie in einer Partnerschaft, in der es heißt, benimm dich, sonst gibts keinen Sex.

Wenn ich Stress mit meinem Partner habe, dann kann es sein, dass ich wochenlang keine Lust habe, mit ihm zu schlafen. Das sage ich ihm dann aber auch so. Möglicherweise tue ich, wenn wir uns oberflächlich wieder vertragen haben, Dinge mit ihm, die mir nicht viel Lust abverlangen, um des lieben Friedens willen. Möglicherweise auch nicht. Aber ich würde ihm niemals das Gefühl vermitteln: Du warst böse, und ich hab Macht über dich. Es ist demütigend. Und seinen Partner demütigen zu wollen ist die schlechteste Voraussetzung für eine vertrauensvolle, sichere Beziehung.

Was passiert denn als Folge, wenn der eine Partner durch Sexentzug bestraft? Der andere wird sich überlegen, wie er sich seinerseits revanchieren kann und spürt die schwachen Punkte auf. Und so kommt eine Krise ingang, die nur durch ein beiderseitiges lautes "Stopp!" und eine Umkehr zur Partnerschaftlichkeit bewältigt werden kann. Was große Selbsterkenntnis von beiden Partnern verlangt, die oft wenigstens auf einer Seite nicht vorhanden ist.

Kleine Machtspielchen können ganz anregend sein, auch in der Sexualität, aber der Spaß hört auf, wenn man sich gegenseitig nicht mehr Gutes sondern Böses antun will.

LG

AnnKathrin

 

[die_stille]

Hallo mafa.......

mit Machtmitteln muss man halt auch umgehen können....... :]

Man könnte jetzt natürlich darüber diskutieren, was da vorausgegangen sein muss, denn so einfach wird sich die Geschichte wohl nicht gestalten.

Ich finde es übrigens ein wenig dumm von dieser Frau, was hat sie denn davon? Wenn sie Pech hat, ist das der Anfang vom Ende der Beziehung. Und sie selber wird immer gereizter, immer gehässiger und immer frustrierter und sogar hässlicher werden....... ist ja leider manchmal so bei Frauen, denen ein feuriger und zärtlicher Liebhaber fehlt.

Ausserdem bin ich davon überzeugt...... hätte sie es ein wenig geschickter angestellt, dann wäre es erst gar nicht soweit gekommen..... ;-)

 

[mafa]

... im beschriebenen Fall ist es aber so, sie geht mit ihm tanzen, ist nett - nur nicht im Bett. Und sie sagt offen, du darfst erst, wenn das Haus renoviert ist.

Du hast Recht, beide sind nicht mehr die jüngsten und ob es dann nach Jahren noch was bringt ??


Bei der Auswertung der Aussagen des Forums komme ich zu folgendem Resultat:

Frau 1 nutzt ihre Macht in jeder Position...( Entzug von Sex, Kinder usw.)

Wenn Mann entsprechend reagiert, sich z.B. einer anderen Frau zuwendet, die besser mit ihrer Macht umgeht, weint Frau 1 bitterlich :heul und hat die volle Solidarität aller Frauen. :firedevil


Kann es sein, das auch die Frauen ziemlich verlogen sind ??



Gruß

 

[mafa]

..hatte wohl Recht - es kommt kein Einspruch..!

 

[die_stille]

Soll ich Dir sagen, warum ich nicht widersprochen hab? Weil der Mann in meinen Augen schlichtweg ein Trottel ist.... und auch bei ihr scheint es nicht weit her zu sein........ sie macht wissentlich und willentlich ihre Ehe kaputt!

Du sagst, sie wären über 50? Mir kommen sie eher wie kleine Kinder vor.

 

[mafa]

... wieso ist der Mann jetzt der Trottel ? Er ist ein gutbezahlter Manager mit Lebenserfahrung, was soll er Ddeiner Meinung nach mit der Frau machen, die sagt, da du dir einen Z8 ( falls Du meinst, was will ein 50 jähriger mit einem Auto mit 400 PS - dann hast Du mit dem Trottel recht..) gekauft hast, statt das Haus zu renovieren, gehe ich nicht mit dir ins Bett.


...oder gibt es auch eine weibliche Form eines Trottels :firedevil ?

Gruß

 

[die_stille]

Original von mafa



...oder gibt es auch eine weibliche Form eines Trottels :firedevil ?

Gruß

Ja, das wäre dann die Trotteline......

Weißt Du, Anschaffungen dieser Größenordnung gehören miteinander abgesprochen und bestimmt lässt sich so eine Lösung finden, die beiden gerecht wird, wobei ich das Haus allerdings in diesem Fall erstmal für wichtiger halte. Ein Trottel denke ich deswegen, weil er das wohl nicht erkannt hat...... und weil er sich jetzt erpressen lässt.

 

[mafa]

[/quote]

Ein Trottel denke ich deswegen, weil er das wohl nicht erkannt hat...... und weil er sich jetzt erpressen lässt.[/quote]


Ich versteh dich jetzt nicht... weil er sich erpressen läßt... was sollte er den tun ?

Gruß

 

[die_stille]

Nicht nur er, sondern alle beide sollten endlich wie zwei Erwachsene MITeinander reden.......

 

[flower100]

Hallo,


es scheint so zu sein, dass sich Ärger, Enttäuschung und Stress in der Partnerschaft bei Frauen so auswirkt dass es sich auf das Verlangen und die Lust auf den Partner schlägt. Das ist ein Mechanismus der sich selbstständig macht und den kann man nicht so einfach beseitigen auch wenn man weiß dass der Andere dann darunter leidet. Das geht oft so weit, dass man ab einem gewissen Zeitpunkt gar nicht mehr den Grund dafür weiß und ihn somit gar nicht mehr benennen kann.

Da Männer diese Problematik ja nicht kennen(denn seelischer Schmerz ist für sie meistens kein Grund für "nicht können")
kommen sie meistens gar nicht auf die Idee dass die Frau auch so ihre Probleme damit hat und auch nicht so ganz glücklich ist mit dieser Situation. Da sie ja genau weiß wohin das führen kann.

Das einzige was ihm in den Sinn kommt ist: Sie will mich erpressen und bestrafen. Das läßt er sich natürlich nicht gefallen und stellt sich somit selber den Freibrief für Lug und Betrug aus.

Na ja, Gott sei dank sind nicht alle Männer so, aber leider sehr viele und das sind diejenigen die glauben bei der Nächsten wird alles anders. Dann machen sie die gleichen Fehler wieder und alles beginnt von vorne.....

:bye: Flower

 

[mafa]

[
Das einzige was ihm in den Sinn kommt ist: Sie will mich erpressen und bestrafen. Das läßt er sich natürlich nicht gefallen und stellt sich somit selber den Freibrief für Lug und Betrug aus.

Na ja, Gott sei dank sind nicht alle Männer so, aber leider sehr viele und das sind diejenigen die glauben bei der Nächsten wird alles anders. Dann machen sie die gleichen Fehler wieder und alles beginnt von vorne.....

:bye: Flower[/quote]


Sprichst Du jetzt von Dir ?( oder meinem Bekannten ? Hast Du da nicht ein negatives Männerbild ?? Im oben genannten Fall stellt es sich seit einigen Monaten nix selber aus ( oder wo siehst Du Lug und Berug ? ) sondern er leidet wie ein Hund weil seine "Alte" sauer ist und ihm mit Liebesentzug erpresst. Also im Klartext, Bett oder Autio - beides ist nicht..

Es ging in diesem Forum ( was zumindest meine Beiträge betrifft) zuletzt um die Macht der Frau die ihre Interessen durch Entzug von Sex... oder oft auch den Kindern.. ausüben....

Gruß

 

[die_stille]

Original von mafa

Es ging in diesem Forum ( was zumindest meine Beiträge betrifft) zuletzt um die Macht der Frau die ihre Interessen durch Entzug von Sex... oder oft auch den Kindern.. ausüben....

Gruß

Das was Du geschildert hast, ist aber schon MachtMISSBRAUCH und nicht mehr Machtausübung.

 

[Bert]

Original von die_stille
Das was Du geschildert hast, ist aber schon MachtMISSBRAUCH und nicht mehr Machtausübung.

Entweder sagst Du mir jetzt ein GESUNDES Maß für die Machtausübung oder ich sehe mich gezwungen, in diesem Fall beides auf eine Stufe zu stellen. :mua Ausübung und Missbrauch bedingen Vorsätzlichkeit und ich neige langsam dazu, Euch Frauen in einem ganz neuen Licht zu sehen. Es macht Euch irgendwo... berechenbarer! ;D

Ich kann mich SEHR GUT an Eure ablehnenden Stimmen im Thread "Prostitution in der Ehe" erinnern. Ich hätte es vielleicht nur ein wenig anders nennen sollen, dann hätte ich schon damals einiges mehr erfahren... aber ich war wohl zu wütend. :nanana

 

[die_stille]

Original von Bert

Ich kann mich SEHR GUT an Eure ablehnenden Stimmen im Thread "Prostitution in der Ehe" erinnern. Ich hätte es vielleicht nur ein wenig anders nennen sollen, dann hätte ich schon damals einiges mehr erfahren... aber ich war wohl zu wütend. :nanana

He, jetzt tust du mir aber unrecht......... wenn ich mich recht erinnere, hab ich damals schon geschrieben, dass man einen gewissen "Handel" vielleicht nicht ganz abstreiten kann.


Schau........ um bei diesem Beispiel zu bleiben hätte die Frau ........ hm........ soll ich das jetzt wirklich sagen? ?(

 

[Bert]

Nein, nein... rede es nicht schön - ein Handel ist immer noch eine Beziehung zum beiderseitigen Vorteil, Macht dagegen (ob ausgeübt oder missbraucht) ist der eindeutige Vorteil EINES Parts. Punkt.

Da die meisten Frauen die nötige Weisheit vermissen lassen, um mit ihrem Vorteil geschickt umgehen zu können (Dich nehme ich da aus ;D ) OHNE ihn zu missbrauchen... haben wir immer genug Zündstoff hier... dank Euch. :mua

 

[flower100]

@mafa

Im Falle deines Bekannten ist es ganz klar Erpressung, und meiner Meinung nach hat sowas nichts in einer Partnerschaft verloren. Das ist ein Machtkampf wo ich meine da sind wohl beide ziemlich unreif.

Ich weiß aus Erfahrung, aus meiner eigenen und aus der meiner Umwelt dass die meisten Frauen sich aus Enttäuschung und Frust eher unbewusst zurückziehen. Das hat nichts mit bestrafen wollen oder Erpressung zu tun, das ist eher so eine Art Blockade, ausgelöst durch tiefsietzendem Schmerz.

Viele Männer erkennen das aber nicht, und unterstellen, man übt Macht aus oder will sie BEWUSST durch Liebesentzug in die Knie zwingen.
Da MIR so eine Denkweise total fremd ist, frage ich mich, woher kommt das ?(

Kann es sein dass sie einfach ohne viel nachzudenken von sich auf Andere schließen....?

:bye: Flower

 

[mafa]

Danke bert :respekt !!

auch an die_stille, ich dachte schon, ich bin total verblödet :sick ..... !!



Viele Männer erkennen das aber nicht, und unterstellen, man übt Macht aus oder will sie BEWUSST durch Liebesentzug in die Knie zwingen...

- und aus diesem Grunde geht Mann dann fremd und ist dann das größte freilaufende Schwein :firedevil der Welt und die betrogene Frau :angel hat alle weibliche Solidarität :heul .

Ach, wie schön ist doch die zivilisierte Gesellschaft!

Gruß

 

[sunnyside]

schade, habe diesen thread erst jetzt entdeckt... war etwas länger nur mit mir beschäftigt.

sex bewußt als machtmittel einzusetzen, egal, ob bei betrug, bei verweigerung ist total zum k.....

und ich denke, das nicht nur frauen sich verweigern, sondern auch männer...

die gene anzuführen, finde ich einfach nur lächerlich... also, das Mann sich verstreuen muss.... wo steht dann der mann in der evoultution? auf welcher stufe... na, ich will es lieber mal nicht sagen. jungs, wird euch das nicht ein bisschen eingeredet? und ist es nicht auch so, durch die unterschiedliche gefühlswelt, das frauen streß dann eher wegzärteln und-reden und männer besser streß abbauen, wenn sie vögeln können? und dann ist (fast) alles gut?
leider gibt es da immer noch zuwenig aufeinanderzukommen. und wenn sich manche männer selbst einreden, also, sie würden platzen, wenn sie nicht gleich.... nicht umsonst kann die pornoindustrie sich da die hände reiben.

zu einer verweigerung gehören sicher immer zwei personen mit verschiedenen gefühlen und verletzungen. und wenn es übel kommt und kein gespräch über die geschichte möglich ist, wie es dazu kommen konnte, wird soetwas zum selbstläufer....denn, dann verweigern sich doch beide - jeder auf seine art, oder?

 

[flower100]

@Sunnyside


Bin ganz deiner Meinung :applaus :applaus :applaus


:bye: Flower

 

[Bert]

@flower: Glückwunsch zu Deiner Einstellung!

@Sunny: Es wird sogar zum Selbstläufer, wenn man darüber reden kann. Das eigentliche Problem ist dann natürlich ein anderes, tiefersitzendes.

Eine Bemerkung am Rande, damit die Frauen wissen, was sie u.U. auslösen:

Kampfsportler verzichten gerne längere Zeit vor Wettkämpfen freiwillig auf Sex, weil sich dadurch der Hormonhaushalt (aus mir unerklärlichen Gründen - Testosteronanstieg?) verändert und eine gesteigerte Kampfbereitschaft die Folge ist. Hab ich mal bei Muhammed Ali gelesen... und kann es bestätigen.

Dieses eigentlich nützliche Potential entlädt sich wohl über Aggressionen, wenn Mann nicht 100%-ig körperlich ausgelastet ist und/oder sich nicht unter Kontrolle hat.

 

[die_stille]

Original von Bert
Kampfsportler verzichten gerne längere Zeit vor Wettkämpfen freiwillig auf Sex, weil sich dadurch der Hormonhaushalt (aus mir unerklärlichen Gründen - Testosteronanstieg?) verändert und eine gesteigerte Kampfbereitschaft die Folge ist. Hab ich mal bei Muhammed Ali gelesen... und kann es bestätigen.

Gilt das auch für Kampfsportlerinnen? Ich hab nämlich schon bemerkt, dass ich nach ein paar Tagen ohne Sex etwas aggressiv werde. Davon abgesehen hab ich eh den Eindruck, dass so manche Frau ohne Sex zur Bissigkeit neigt. Hanzz hat das mal so nett ausgedrückt, als er schrieb, man müsse sich hier die Frage stellen, was Ursache und was Wirkung ist....... :engel

 

[sunnyside]

hallo bert,
ich kenne eben auch die andere seite. das ein mann - sich zumindest seiner frau - verweigert. weil sie nicht mehr genügt. sich immer nur um sich kümmert, seine sexualität lieber anders, als mit der frau auslebt, darüber aber auch werde sprechen will noch kann. und die flucht antritt in job, hobby oä. das hat den effekt, das er das vor der frau nicht verbergen kann, diese sich dann unattraktiv fühlt das auch noch gesagt bekommt und dann ihrerseits versucht zu kompensieren.
darum denke ich, das mitunter gespräche schon einiges klarstellen könnten.

was frauen auslösen können... naja, auch was männer auslösen können, bert: die aüßerung: wer will schon sowas, was du da hast, vergleiche mit playmates, die man sich lieber ansieht.... im beisein der frau immer nach anderen umdrehen... im kleinen nicht schlimm, im extremfall kann es das ende der gemeinsamen sexualität sein, und letztlich auch zum seitensprung führen.

wir frauen sollten heute für einen teil der männer gewisse äußerlichkeiten aufweisen... wie sonst könnten die medien uns sonst so mit traummaßen einlullen. genügt man dem nicht... nun ja... der druck ist groß. es wird zu sehr nach äußerlichkeiten geschaut.

es ist also, finde ich nicht ganz fair, den frauen allein diese verweigerung zuzusprechen, es gehören auch hier immer zwei dazu. und manche männer machen es ihren frauen nicht leicht, wenn klar ist, das sie den og anforderungen nicht entsprechen.

und da hast du recht, dann nützt reden nichts, man kann sich jemanden vielleicht schöntrinken, aber nicht schönreden.

mit :sonne gruß

 

[Bert]

Original von die_stille
... Hanzz hat das mal so nett ausgedrückt, als er schrieb, man müsse sich hier die Frage stellen, was Ursache und was Wirkung ist....... :engel

*GG* ... ein Teufelskreis!!!! Bissig... *gg* ... Männer, laßt Euren Hunden mehr Sex, der Briefträger wird es Euch danken... und prompt Eure Ehe zerstören! Meintest Du so was in der Art???

Original von sunnyside
... dann nützt reden nichts, man kann sich jemanden vielleicht schöntrinken, aber nicht schönreden.

Sunny, Du hast soeben die Erklärung für die Volkssucht Nr. 1 gefunden... den Alkoholismus. Darauf trinken wir jetzt einen! Prost! rost

 

[Susette]

Ihr wisst aber schon, was die Psychologen über Leute sagen, die ständig über Sex reden (mich mal mit eingeschlossen)? ;-)

 

[flower100]

Original von Bert



Eine Bemerkung am Rande, damit die Frauen wissen, was sie u.U. auslösen:

Kampfsportler verzichten gerne längere Zeit vor Wettkämpfen freiwillig auf Sex, weil sich dadurch der Hormonhaushalt (aus mir unerklärlichen Gründen - Testosteronanstieg?) verändert und eine gesteigerte Kampfbereitschaft die Folge ist. Hab ich mal bei Muhammed Ali gelesen... und kann es bestätigen.

Dieses eigentlich nützliche Potential entlädt sich wohl über Aggressionen, wenn Mann nicht 100%-ig körperlich ausgelastet ist und/oder sich nicht unter Kontrolle hat.

Na gut jetzt weiß ich´s, aber was bedeutet das?

Soll das heißen, das ich als Frau, egal wie mir Zumute ist, mit allen Mitteln dafür sorgen muss dass meine bessere Hälfte hormonmäßig immer schön ausgeglichen ist? Ansonsten trifft mich unweigerlich das Unvermeidbare.
Nämlich dass er fremd geht und Aggressionen bekommt?

Ist das nicht ein bisserl viel verlangt ?(

:bye: Flower