Aus und Vorbei ?

michl

Aktives Mitglied
Schlimmer wäre die Schmetterlinge nie wieder zu spüren, denn dann müsstest Du Dir beim Sterben zusehen.
 

Liliki

Mensch
IHR habt ja Recht .... SO sehen eben meine schwachen 5 Minuten aus!

Ich hab ja weiter oben heute geschrieben, dass ich zu meiner Art von Leben für mich keine Alternative sehe oder brauche ... aber Schmerz tut eben weh, so einfach!

Gute Nacht, cat
 
U

User1

Guest
Na Ihr lieben Leute,
ich hab eigentlich nur noch mal lesen wollen..., vieles hier trifft auf den Punkt!
Bin halt einfach nur traurig, das es so ist wie es ist :-(
Gute Nacht
Mick
 

MichaelaK

Aktives Mitglied
Hallo!

Ich bin zwar bekannt dafür, dass ich mich während längerer Zeiträume nicht melde, möchte mich trotzdem diesmal bei Euch hier abmelden, bevor ich mich auf die Reise gen Süden aufmache...

Ich wünsche Euch allen Frohe Ostern und alles Liebe!

Michaela
 

foisa

Mitglied
hallo mal wíeder,

an die freunde der hoffnung. sind krisengespräche nach affären mit totaler offenheit ohne wen und ber förderlich oder sollte es einfach dinge bei beiden geben wo man/frau sagt "lass gut sein, denn es hilft uns nicht weiter." oder liegt in dem nichtgesagten und den halbwahrheiten der langfristige beziehungslochfraß.

das wäre meine frage an euch. wie denkt ihr darüber?

BG
foisa
 
U

User1

Guest
@foisa
ich weiß viel..., ganz bestimmt ZUVIEL!!!
Es hatte mich immer danach gedrängt, möglichst alles zu wissen, darunter war natürlich auch viel verletzendes, demütigendes... :-(((
Im Nachhinein würde ich für mich mal ganz fest behaupten, das NICHTWISSEN auch eine Gnade sein kann...

Mick
 

Liliki

Mensch
@ foisa

Ich fühl mich weiter angesprochen, da ich die Hoffnung nie aufgeben werde!

Ich bin sicher, dass Nichtwissen eine Gnade sein kann, obwohl ich selbst zu Offenheit neige und von mir glaube, mit vollständiger Offenheit besser umgehen zu können.
ABER ob ich mich damit nicht manchmal überfordere???

Ich halte das für eine Gratwanderung und denke, ein behutsames "lass gut sein, das hilft jetzt nicht weiter" kann auch einen Schutz bieten, den ich mir immer selbst verwehre.

Letztlich ist die individuelle Frage, was mehr nagt: Ungewissheit oder schwer auszuhaltende Bilder und Realitäten!

ICH kann mit Ungewissheit generell am schlechtesten um.

Menno, und kurz fassen kann ich mich nie - DAS versuch ich irgendwann noch mal zu lernen ...

Greetz, cat
 

Wolkenschieber

Dive now, work later!
RE: @ foisa

Original von Liliki

ABER ob ich mich damit nicht manchmal überfordere???

Ich halte das für eine Gratwanderung und denke, ein behutsames "lass gut sein, das hilft jetzt nicht weiter" kann auch einen Schutz bieten, den ich mir immer selbst verwehre.

Letztlich ist die individuelle Frage, was mehr nagt: Ungewissheit oder schwer auszuhaltende Bilder und Realitäten!

ICH kann mit Ungewissheit generell am schlechtesten um.

Genauso ist es bei mir auch. Leider wollte ich alles wissen. Das war nich gut ...

Heute denke ich, lieber ein bischen Ungewissheit und Ph(F)antasie als diese Scheißbilder ....


Ralph
 

michl

Aktives Mitglied
Hallo Ihr,

Nichtswissen ist für mich nur dann eine Gnade wenn es mit Nichtsahnen verbunden ist.

Mick, Du schreibst du bist nachts aufgewacht weil Du plötzlich spürtest dass da was nicht stimmt. Ich bin nachts aufgewacht weil ich von ihr träumte und diese Bilder in mir sah. Den Rest habe ich schon geschrieben.

Mich haben diese Bilder, die wie in einem MTV-Clip schnell hin- und hersprangen, sehr gequält. Die Qualen hörten auf, als ich diese Bilder annahm, wusste, ja so war's. Meine Partnerin hat mir bis heute fast nichts gesagt. Das sie im achten Monat schwanger war zehrt und zerrt noch heute an mir, wahrscheinlich hat die Natur auch uns Väter für solche Situationen besonders programmiert.

Halbwahrheiten und vor allem Lügen sind aus meiner Sicht kein Lochfraß sondern eine Vollflächenkorrosion für eine Beziehung.

Ich selbst bin ein Klartextreder, erwarte das dann natürlich auch von meiner Partnerin. Ein "lass gut sein" ist für mich für eine Situation akzeptabel, als Dauerlösung ganz klar nicht.

Sie sagte mir nach ihrer ersten Affäre wenn sie rede bräche hier alles zusammen. Hätte sie nur geredet bzw. ich nicht locker gelassen. Vielleicht hätten wir beide dann früher die Kurve für unser Leben bekommen. Zusammen oder jeder für sich, egal, wir hätten uns viele Verletzungen und Demütigungen ersparen können. Manchmal habe ich sogar das Gefühl Jahre meines Lebens verschenkt zu haben.

Liebe Grüße
Michl
 

Liliki

Mensch
@ Michl

Halbwahrheiten und vor allem Lügen sind aus meiner Sicht kein Lochfraß sondern eine Vollflächenkorrosion für eine Beziehung.
Ich selbst bin ein Klartextreder

Wie immer volle Zustimmung :maldrueck ABER

erwarte das dann natürlich auch von meinem Partner

Da hänge ich eben und empfinde inzwischen, dass Menschen SEHR unterschiedlich gestrickt sein können!

Mein Mann ist definitiv NICHT so (daher meine Konsequenzen), aber ich kann keine allgemein gültige Regel ableiten ... vielleicht GIBT es Menschen, denen Nichtwissen selbst bei sanften (gut abgeschobenen!) Ahnungen eine Gnade wäre und die nicht wissen WOLLEN oder KÖNNEN???

NUR passen die dann weder zu Dir noch zu mir ... die müssten sich eben zu zweit zusammen finden.

Find mir einer eine nette warmherzige Frau, die so tickt und ich stell sie meinem Mann bei Kerzenschein vor ... 8)

Greetz, cat

PS
Manchmal habe ich sogar das Gefühl Jahre meines Lebens verschenkt zu haben.

NEIN, niemals, not ever!

Der Weg zu dem, was Du WIRKLICH willst, mag dann in der Rückschau später verschlungen gelaufen und langwierig gewesen sein, aber NUR, weil DU ihn nicht schneller gehen konntest und nicht so weit warst!
Du hättest ja vor 7 Jahren nachgebohrt, wenn Du das damals genau hättest wissen wollen ... damals war das Nichtalleswissen eben doch noch eine Gnade für Dich ... Du warst weniger stabil als heute und hattest mehr Angst als jetzt!
Kein Looking back in anger, weil es DIR die Energie für's Nachvorneschauen nimmt und den Blick für das schönste Sofa von allen.

Ich bin sicher, wir begegnen den Menschen und Erkenntnissen genau zur richtigen Zeit!
Ich hätte solche Ehedramen- Geschichten vor 7 Jahren vermutlich noch lächerlich gefunden, weil ich damals ganz anders verdrängt und gelebt habe ...

Ich bin vielleicht sehr esoterisch heute morgen, aber die Dinge sind schon gut so, wie sie jetzt sind und der Rest wird sich sicher zeigen!
 

michl

Aktives Mitglied
Hallo Liliki,

ich bin sicher nicht der Überzeugung jemals schon Teile meines Lebens verschenkt zu haben, wenn ich mir aber unseren Beziehungsmist der letzten sieben Jahre anschaue schwingt eben eine gewisse Wehmut mit. No looking back in anger – never! Ein Rückblick macht nur Sinn um sein HEUTE und sein MORGEN bewusster zu leben.

Und das schönste aller Sofas steht bei mir zu Hause, war zwar über Jahre recht unbequem, lag zum Teil am Sofa, zum Teil an meinem Hintern, hat mich auch mal auf den Boden geschmissen - ist aber trotzdem ein klasse Sofa - hat so ein schönes Schmetterlingsmuster :inlove

Liebe Grüße
Michl


Widme dich der Liebe und dem Kochen mit wagemutiger Sorglosigkeit
Dalai Lama, Die 19 Gebote, Gebot 19
 

Liliki

Mensch
Ich bin sicher, dass es sich GENAU so anfühlen sollte nach vielen Jahren.

Und das schönste aller Sofas steht bei mir zu Hause, war zwar über Jahre recht unbequem, lag zum Teil am Sofa, zum Teil an meinem Hintern, hat mich auch mal auf den Boden geschmissen - ist aber trotzdem ein klasse Sofa - hat so ein schönes Schmetterlingsmuster :inlove

Naja, DAS mit dem Runterschmeißen müsste vielleicht nicht sein, zeugt aber immerhin von einem Sofa mit lebhaftem Innenleben und robusten Sprungfedern :D

LG cat
 
R

redneb

Guest
Hallo,

da bin ich wieder - der Urlaub hat mir etwas geholfen, auch wegen vieler Gespräche, die ich dort mit Menschen führte, die meine Frau kennen. Ich weiß jetzt, dass ich sie niemals verstehen werde, weil sie sich im Grunde selber nicht versteht.

-zig Briefe habe ich ihr in den letzten Tagen geschrieben, sie wird sie alle nicht zu lesen kriegen. Meine Gefühlslage geht sie nichts mehr an, ich werde meine Seele nie wieder vor ihr ausbreiten, um mich anschließend verletzen zu lassen. Ich fühle mich von ihr geschieden.

Heute abend geht's hier rund, dann steht ein Trennungsgespräch an - eins, das sich ausschließlich um Geld, Kinder, Hausverkauf etc. drehen wird. Ich gehe mit einem ziemlich dicken Hals da rein, weil ich inzwischen realisieren musste, dass sie mit dem Sechsfachen (!!!) dessen, was ich an Kapital bekommen werde, aus dieser Beziehung geht. Ich sag mir allerdings inzwischen, dass das egal ist - Hauptsache, es ist endlich Schluss. Richtig Schluss und keine "Trennung light" mit mir als Hausmeister und Geldgeber und dem anderen fürs Bett und die großen Gefühle.

Harte Arbeit wird das trotzdem: Im Urlaub erhielt ich eine SMS von ihr, dass sie sich nie von mir getrennt habe und mich noch immer liebe. Sie schrieb das, bevor sie mit ihrem Lover in den Osterurlaub verschwand. Die wird nicht loslassen, gleichzeitig aber ihr Verhalten auch nicht ändern. Dass das ein Widerspruch in sich ist, will sie nicht erkennen. Ich bin nur gespannt, durch wie viele Trennungsjahre sie mich treiben will.

Gruß,
redneb

PS @ Michl:
Schön, Dein Bild mit dem Sofa. Ich hoffe, ich habe auch irgendwann wieder eins irgendwo stehen.
 

Liliki

Mensch
Welcome back, redneb,

Ohne Dich schien gerade alles gesagt ... und es scheint, als hättest Du im Urlaub endgültige Klarheit gefunden?

JA, das empfinde ich auch so: DAS, was NACH dieser Entscheidung kommt wird noch einmal ganz hart, ABER es hat dann irgendwann ein Ende!

WIE sollte Dich deine Noch-Frau zu mehreren Trennungsjahren zwingen und WARUM geht sie mit so viel mehr Kapital aus der Ehe als Du?

Das mit den Gefühlen und Widersprüchen ist so eine Sache. Manche Dinge machen je nach Blickwinkel mehr oder weniger Sinn und evtl findet deine Frau die Trennung von "Liebe" und "Leidenschaft" kein bisschen widersprüchlich, sondern völlig "normal" - NUR hätte sie dann ja gar kein Trara machen dürfen, als Du Dich verliebt hast ...

Ich bin sicher, dass für Dich ein klasse Sofa irgendwo schon lange gebaut ist und nur darauf wartet, gefunden zu werden ... ;-)

Für heute Abend gute Nerven, viel Mut, viel Klarheit und alles Liebe, cat
 
R

redneb

Guest
Hallo Cat,

geschieden wird nach einem Jahr nur dann, wenn beide Ehepartner zustimmen. Wenn sie nicht einwilligt (und sie liebt mich ja noch...), dann geht es in die Verlängerung. Ob wer wann wen betrogen hat, spielt bei einer Scheidung heute leider keine Rolle mehr.

Mit dem Geld ist das so: Es gibt ein Haus, das verkauft wird. Dabei bleibt Geld übrig, das wird geteilt. Dann habe ich eine sehr hohe Lebensversicherung, die nicht gekündigt werden kann (ist in meinem Job Tarif). Ich muss ihr den Wertzuwachs aus 17 Jahren Ehe ersetzen. Dazu muss ich meinen Anteil aus dem Hausverkauf verwenden.

Im Klartext: Sie bekommt so um die 60 000 Euro. Ich muss froh sein, wenn mir 10 000 bleiben. Das ist zwar bitter, aber die Sache ist es mir wert. Ich will endlich los kommen von dieser Frau.

Im übrigen tut es ganz gut, sich nicht ausschließlich mit Gefühlen zu befassen - zeitweise fühlte ich mich wie ein Hamster im Laufrad. Ich dachte und dachte und dachte und kam einfach nicht weiter. Jetzt, wo ich mich mit Formalkram befasse, entliebe ich mich zwar anders, aber immerhin effektiver. Da sind Fortschritte schneller zu sehen - heute abend wird auch sie ihr Handy abgeben müssen, es läuft (zu Sonderkonditionen) auf meinen Namen. Daueraufträge habe ich gerade gekündigt, was soll ich Geld auf Sparbücher pumpen, die ich später mit ihr teilen muss.

Gruß,
redneb
 

Liliki

Mensch
Hi Redneb,

Okay, DANN geht es ja "nur" um flüssiges Kapital, d.h. die sechsfach höhere Summe ist eben lediglich der Teil, der alle anderen Ansprüche beendet - SO rum würde mich die Zahl keine Sekunde länger interessieren und letztlich bin ich froh, dass das "Schuldprinzip" aus dem Scheidungsrecht raus ist!

Ja, ich sehe auch etwas "Heilsames" in der Regelung der nüchternen und sachlichen Fragen - ich beginne auch, mir einfach praktische Fragen zu Stellen und Dinge vorzustellen und bin froh, aus dem Wust der Gefühle letztlich ziemlich klar hervorzugehen ...

Das hat schon etwas von Katharsis und ich bin wirklich "erschrocken" in wie weit eigentlich unser bürgerliches Ehesystem -auch ganz ohne jeden kirchlich-moralischen Druck- letztlich Auswirkungen auf unser persönliches Leben und Glück hat!
Das hab ich lange verdrängt, aber jetzt erinnere ich mich wieder, warum ich in jüngeren Jahren immer eine eher vehemente "Ablehnerin" der Institution Ehe war.
Ich war wirklich viele Jahre weit von meinen Wurzeln entfernt ...

Dann weiter einen guten Tag, cat
 
R

redneb

Guest
@ all,

das Gespräch hat zu ziemlich dramatischen Veränderungen geführt. Weil das nicht mehr hier rein passt, habe ich im Seitensprung-Forum einen neuen Thread dazu eröffnet.

Ich brauche da dringend Euren Rat....

Danke,
redneb
 

Liliki

Mensch
SO, er ist wieder da: unser allerliebster Thread aus dem Frühjahr zum Thema Seitensprung, Liebe, Beziehungen, Entwicklungsmöglichkeiten und Perspektiven.

Den intensiv Beteiligten hat er das Leben verändert und Türen aufgeschlossen, die sie lange für verschlossen hielten ... :sonne



AUS und VORBEI ist noch lange nicht aus und vorbei ...


Grüße, Lili
 
S

sanne

Guest
Original von Liliki
AUS und VORBEI ist noch lange nicht aus und vorbei ...

Das macht Mut - wirklich gut beschrieben!

Ich denke auch eher: "anders und weiter"....

Vielleicht sollte man immer auch etwas positives bei den Veränderungen, die sein müssen, finden und verscuhen mit der Bereitschaft, neue Wege zu gehen, in die Zukunft blicken!
 
R

redneb

Guest
AUS und VORBEI ist noch lange nicht aus und vorbei ...

Vielleicht wäre es ja spannend, wenn hier jeder mal ein paar Sätze darüber schreiben würde, wie es ihm seither ergangen ist?
 

Liliki

Mensch
Okay, ein sehr kurzes Update:

-inzwischen getrennte mom with kids

-neue Partnerschaft auf räumliche Distanz - fühlt sich klasse an!

-nie mehr bei mir gewesen als jetzt

... and an angel always at my side,

Liliki
 

sanny1

immer vorwärts, schritt um schritt...
Oh schön, er ist wieder da!!!
Kann im Moment nur noch nicht wirklich schreiben, mein Kopf ist zur Zeit zum Platzen voll...aber mit anderen Dingen.



Bis bald, ihr Lieben

lg
mamasanny
 
R

redneb

Guest
Update von mir:

Ostern dann doch keine Trennung, sondern "beginne von vorn, aber anders" - Start in eine neue Beziehung mit meiner Frau

Anfangs ein sehr schwerer, steiniger Weg. Ab Sommer dann leichter

Juni bis Oktober Paartherapie bei sehr guten Therapeuten

"Den anderen", der als Freund weiter für meine Frau wichtig ist, 2x getroffen. Ihm fiel das schwerer als mir, es war wichtig für mich zu erfahren, dass auch er viele Verletzungen erfahren hat.

Distanz und Nähe, Kommunikation und "bei sich bleiben" als für mich wesentliche Beziehungsmerkmale kennen gelernt.

Neue, sehr tiefe Feundschaften zu anderen Menschen geknüpft.

Und einen Froschkönig habe ich mir auch gekauft.


Fazit: Es fühlt sich gut an. Sehr gut.
 
R

redneb

Guest
Oh, dumm gelaufen - hätte ja ach mal ein anderer posten können zwischendurch.

Jedenfalls: Game over . Stand von heute:

Igendwie muss das bei uns so sein, dass wir und um Weihnachten herum trennen.

Der Unterschied: Diesmal geht es mir gut. Ich fühle mich befreit. Mein Netzwerk steht, viele Menschen halten Seile (ein paar mehr können sicher nicht schaden).

Was passiert ist? Ein Telefonat. Ein ganz harmloses Telefonat. Meine Frau telefonierte mit einer Uraltfreundin. Eine Arbeitskollegin aus ihrer "Vorehezeit".

Anschließend musste sich mich massiv wegschubsen. Das ist so ein Mechanismus, da kommen Sätze wie "um Deine Gefühle musst Du Dich selber kümmern, die gehen mich nichts an" oder "was habe ich mit Deinem Mannsein zu tun?"

Ich: "Was soll das?"

Sie (sinngemäß): Ich musste an alte Zeiten denken. An meine Clique, An die Freiheiten, die ich damals hatte. Danach sehne ich mich und DANN KANN ICH DICH NICHT ZULASSEN (letzteres wortewörtlich)

Ich: "Was soll das? Du kannst jederzeit dorthin fahren. Du weißt, wie oft ich Dich dazu ermutigt habe. Ich wünsche es Dir".

Sie (wieder sinngemäß): Ich kann das nicht, weil ich in der Partnerschaft zu Dir klein bin. Nur, wenn ich Dich nicht zulasse, habe ich Stärke."

Gut. Keine Partnerschaft mehr. Damit sie groß sein kann. Ich habe ihr gesagt, dass sie zurück kommen kann, wenn sie das ist. Das war vorgestern.

Seither Funkstille...

redneb rennt....
 
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